-
מספר הפוסטים: 124
To: All
לכל המתעניינים האקטיביים (וגם לאלו שרק צופים
): לאור ההתעניינות הרבה, והמוצדקת מאוד, בנושא החשוב של בחירת שירותי ייעוץ, נתארגן ונפרסם הודעה מסודרת בהקדם, לרבות דרכים אפשריות לדון בחופשיות בנושאים הרלוונטים השונים.
Psychodude
מספר הפוסטים: 124To: gili4u
As for Aringo,
I would like to add that people's opinions are somewhat biased. Those who used their services and were successful in getting accepted have a positive bias vs. those were denied and thus have a negative bias. In any case, people tend to pin (to some extent) the success/failure on the service.
My advice is – take every advice with a grain of salt (somewhat a paradox, I know
). To: All
על מנת לאזן את הדיון ובתור אחד שעבד עם ארינגו והיה מאוד מרוצה, הנה התובנות שלי על העניין (ואני מקווה שחבריי Psychodude ושות' יקבלו את דעתי באהבה):
א) לפני הכל – חייבים לשמור על חופש הדיון פה ולא יתכן שימחקו הודעות כי מישהו לא מרוצה ממה שכתוב בהן.
ב) אני מסכים עם אייל – הרבה מהרושם שלנו נקבע לפי השורה התחתונה, ולכן אך טבעי הוא שיהיו חברה מרוצים וחברה פחות מרוצים.
ג) אני עבדתי רק עם ארינגו ולכן אני לא יכול להשוות את השירות שקיבלתי לשירות שהמתחרים מספקים. לכן אני אתייחס רק לארינגו. כמו רובנו, הם אינם מושלמים. עדיין אני חושב שהם עושים עבודה מצויינת. לי הם עזרו בצורה יוצאת דופן – החל מהאסטרטגיה וכלה בעריכת החיבורים. עבורי, אחד היתרונות המשמעותיים שלהם הוא שהם מספקים מסגרת מאוד מובנית ומקצועית שמעבירה אותך דרך השלבים של הכנת האפליקציות בצורה מסודרת.
ד) ארינגו זה עסק מסחרי. הם לא עוסקים בנדבנות. מצד שני, למיטב ידיעתי, גם המתחרים לא מאוד זולים. בכל מקרה החשבון הסופי שיצא לך מאוד תלוי בכמה עזרה דרשת וטווח המחירים מאוד מאוד דינמי (עד כדי פי 3). מבחינתי, כיוון שהעסק הזה של ה-MBA בחו"ל הוא השקעה כספית כ"כ גדולה היה שווה לי לשלם עוד קצת על העזרה באפליקציה ולהגדיל את הסיכוי שלי להתקבל לבתי הספר שרציתי.
לסיכום, מה שאני עשיתי ואני בהחלט ממליץ לאחרים זה לשמוע מכמה מקורות על האלטרנטיבות השונות, לבנות בראש תמונה של היתרונות והחסרונות של כל אחד (תתפלאו, גם לאחרים יש חסרונות
) ואז להחליט מה הכי מתאים לך אישית. אז כמו שחבר טוב שלי נוהג לומר – "You can't buy a good cheap cigar"
ולא, ארינגו לא הבטיחו לי כלום עבור התגובה הזאת.(רגע, אולי יצאתי פראייר?…)עופר.
To: Itair
רמי …. אתה צובר כוכבים מהחבר'ה של MIT על חשבוני
לגבי אר… אתה יודע מה דעתי.
שמעון אולי תפרגן לי גם כוכב? (אני מבטיח לשלוח קוב במכולה
)מספר הפוסטים: 124To: oferk
כמי שההודעה וכן ההפנייה שלו, שכבר לא קיימים כאן מסיבות ידועות (אני מקווה שזה לא משמיץ
), תרמו לכינון מה שאנו רואים בפורומים בימים האחרונים, רציתי לומר כמה דברים ראשוניים, בכל הכבוד הראוי לכולם (ובמיוחד לחברי Ofer), ומבלי להשמיץ איש, מוסד או גוף, בין במישרין ובין בעקיפין:1. איש לא טען שגרינגו (נכתב מאילוצי סקריפט ולא, חלילה, מסיבה אחרת כלשהי) לא ראויה. אני חושב שלידע שיש ב-thread "שאל את גרינגו: תהליך הקבלה" אין אח ורע בארץ, והאפשרות לקבלו ברוכה ביותר.
2. העניין הוא שלא ייתכן שפורום, שלפי הכתוב בלינק הכניסה אליו הינו פורום מטעם התאגדות מבורכת של בוגרי MBA, הוא בעצם, לפחות באופנים מסוימים, פרסומת סמויה לחברה גלויה, בין באופן מלא ובין באופן חלקי. אני שמח שהלחץ של כולם כאן הצליח לפרוץ את הסכר ולקרוע את המעטה הזה. אמנם קצת מאוחר, אך לא מאוחר מדי בשביל רבים שניצבים כרגע בפני החלטה קריטית.
3. כמי שעבד בעבר עם גרינגו, אני רוצה לומר מילה כללית אחת שבעיניי חשובה מאין כמותה: חלקה המכריע של העבודה שלכם היא עם האדיטור שלכם, ולא עם מותג. המותג לא יכניס אתכם לשום מקום; מה שיעשה זאת תהיה אך ורק המקצועיות של האיש שאיתו אתם נפגשים, מדברים, מתכתבים, ואשר אמור להכיר כל ניואנס במועמדות שלכם. זו נקודה שחשוב לקחת בחשבון כאשר פונים לעורך או עורכת מנוסים מאוד, שכבר הכניסו מועמדים לבתי הספר הנחשקים בעיניכם. עם זאת, זו נקודה חשובה לא פחות כאשר אותו עורך או עורכת עושים זאת בפעם הראשונה אתכם (או, אולי צריך לומר, דרככם או באמצעותכם).
4. התמזל מזלי והעורכת שאיתה עבדתי השנה בחברת גרינגו הייתה מעולה, נפלאה, מסורה, תומכת, קשובה ואמיתית, לרבות היענות מעוררת השתאות גם בשעות הזויות ביותר ובמצבי לחץ קשים מאין כמותם. אין לי מילים לתאר עד כמה הייתי בר-מזל שזכיתי לעבוד איתה. אך זו הייתה העורכת שלי השנה.
5. חרף זאת, מי מביניכם, שיחקור וידרוש ויברר היטב היטב, יגלה כי המצב שאותו תיארתי בסעיף הקודם אינו תמיד הסטנדרט, ואף ידועים מקרים חריפים. אני יכול להעיד על כך מניסיון קודם באותה החברה, ניסיון אישי קשה ומתסכל מאין כמותו , שאותו – למרבה הצער – קשה לפרסם בשלב זה כאן.
6. עוד הייתי מכניס לפרופורציות מה שחלק מהאנשים בעלי הניסיון כותבים (ממש כמו מה שצריך לעשות עם מה שכתבתי כאן). כדאי לבדוק את הדברים לעומק, ולברר מה עומד מאחוריהם, או האם, למשל, חלקם מנועים מלומר דברים אחרים בשל נסיבות משפטיות או אחרות. תמיד אפשר להיעזר בידע שנמצא בידי רבים בתוך שוק קטן ומשוכלל.
7. אני דוחה בשאט נפש הסרה של הודעות באמתלות שונות ותחת שמות שונים ומשונים. כפי שכבר ציינתי, אם הפורום הזה הוא פורום ממומן, הרי שהגיע הזמן, לפי כללי הגינות בסיסיים ובהתאם לחוק במדינת ישראל, שכולם יידעו מי מממן אותו ובאיזה אופן. על הדברים להיות מפורסמים באותיות של קידוש לבנה בכניסה לפורום. אם הפורום הוא חופשי – מה טוב. לא ניתן לאחוז במקל בשני קצותיו. להלן הציטוט המדויק, שחזק יותר מכל המילים שלי בעניין זה:
IIMBA was established by students and alumni of leading international MBA programs with an aim to encourage Israelis to apply for such programs, to assist prospective Israeli MBA applicants and to promote collaborations for the benefit of the Israeli business community, between Israeli alumni of leading business schools.
IIMBA is a non-profit organization, which is built on its members' initiatives, ideas, contributions and voluntary efforts."
8. אני מבקש להבהיר בשנית, באופן גורף, חד משמעי ושאינו משתמע לשתי פנים, כי דבר מהודעה זו אינו מהווה פגיעה באיש או בגוף כלשהו, מייצג את דעת הכותב בלבד, ונכתב לפי מיטב השיפוט והאמת לאמיתה. אני מבקש להבהיר כי הסרה של הודעה זו יכול שתהיה הפרה של כללים תקנוניים של אתר זה, או של חוקים אחרים.
Psycho
To: אייל
אייל, אל תבין אותי לא נכון, אבל היתה לי תחושה שקצת הרחקת לכת אם כי הסכמתי עם הרבה ממה שכתבת.
אז ככה:
א. יש אנשים שעבדו עם החברה המדוברת והצליחו מאוד. ועדיין, הם לא מרוצים ממספר דברים שחלקם קשורים למקצוענות וחלקם לדברים אחרים. ההכללה שלך לא מבוססת.
ב. דיסקליימר: השיטה ההוליסטית שלהם מעולה אפילו אם ניתן לשפר את מימושה. יש מועמדים שאינם צריכים בשיטה כזו אך אני לא ביניהם. אני לא חושב שהייתי מצליח ללא האסטרטגיה והליווי המעולה הזה לאורך התהליך הקשה הזה (אם כי אני מכיר כאלו שדעתם שונה). אבל, חשוב להבדיל בין אלו שלא מרוצים מהתוצאות (אבל גם במקרה זה צריך לבחון למה התוצאות כאלו לפני שמכלילים), לבין אלו שהצליחו מאוד ולא מרוצים מדברים אחרים.
ג. הנקודה הכי חשובה שציינת היא העורך ורמת השירות. באמת צריך לזכור שלא כל העורכים שווים למרות ההשקעה בהם והדבר משפיע על המועמדים. (אני מכיר כאלו שקבלו את תשומת הלב הטובה ביותר אחרי שדרשו זאת. אני חושב שגם אתה מכיר). לדבר זה יכולה להיות השפעה עצומה לא רק על סיכויי ההצלחה של המועמד, אלא גם על תחושת שביעות הרצון שלו (שלא נדבר על חשבון הבנק כי יש ביניהם מהירים יותר ומהירים פחות וכשאתה משלם על דקה/שעה, זה משמעותי).
ד. שוב, בסך הכול האיכות יכולה באמת להשתנות וחשוב שמועמדים ידעו זאת ויוכלו לעשות פעולה צרכנית של בדיקה האם הצוות שלהם הוא טוב ואיזה מקום יכול להיות טוב יותר לכך מאשר בפורום זה (לפחות איך שהוא מוצג כרגע)?
ה. לדעתי, ערכים והגינות הם ליבו של הענין. זה בלט בהתנהגות בפורום בימים האחרונים שלה כולנו היינו עדים. ערכים כאמור, באים לידי ביטוי לא רק באופן שבו אתה משרת את לקוחותיך, אלא גם במקומות אחרים: בסופר, הזקנה במסדרון, וכן – בפורום.
ו. הפורום הזה מוצג כקהילה של IIMBA .IIMBA מציג את עצמו כארגון ללא מטרות רווח. לארגון ללא מטרות רווח אין מתחרים (ע"ע הודעה שהוסרה בגין הפניה לפורום מתחרה). התחושה שלי (שים לב עורך: אני לא משמיץ) היא שאופן העריכה בפורום לא עלה בקנה אחד עם איך שהפורום והארגון מוצגים. ( אגב, הארגון מציג מישהו בשם רועי כץ כמנהל הפורום. איפה הוא?)
ז. לי קשה עם זה שדברים שנכתבו פה הוגדרו כ"השמצות" (ע"י גורם בעל עניין לכאורה) בעוד שמדובר בזכות הבסיסית של צרכן (בעבר או בעתיד) לשמוע או לשתף בתנאי כמובן שהדברים נעשים בצורה ראויה. אני חושב שכללי האתיקה וההגינות, שלא צריכים להיות כתובים בכללי פורום כזה או אחר כדי לדעת אותם, לא עומדים בקנה אחד עם מעשים אלו. לעומת זאת, היו פה הודעות אחרות שהיו כן רדודות ומשמיצות אבל הן לא הוסרו ואני מקווה שזה לא כדי ליצור מראית עין של אובייקטיביות. אם יש מדיניות עריכה בפורום, אז צריך שמדיניות זו תהיה שקופה, עקבית, ואובייקטיבית.
ח. אני חושב שלא צריך להשתיק את הדיון הציבורי החשוב שהתפתח פה. מצד שני, אני חושב שגם אנחנו צריכים לשמור שהפורום הזה לא יהפוך להיות עוד אסופת טוקבקים עלובה אז בואו לא נירה לעצמנו ברגליים.
ט. אני מתפלא איך אף גורם רשמי מ-IIMBA עדיין לא הביע את דעתו בעניין ואני מקווה שזה ייעשה בקרוב כדי להבהיר קצת את העניינים. בעבר כתבו גורמים כאלו בעקבות הודעות לא ענייניות של גורם מסוים. אני חושב שהפעם הדבר הזה הרבה יותר חשוב.
י. בסה"כ אם אתם שואלים אותי, אני די מרוצה ממה שקרה פה ביומיים האחרונים אם כי לא מעט (כולל מועמדים) קבלו חומר לחיבור הבא של TELL ME ABOUT A TIME WHEN YOUR VALUES WERE CHALLENGED
ואייל- בשבילך, מעתה המינימום הוא 4 קוב
To: Psychodude
אהרון, עכשיו שאני קורא את ההודעה המעולה שלך, אני מבין טוב יותר את ההבדל בין משפטן לסתם פטפטן…
To: Psychodude
יא אללה – איזה תגובה של עורך דין…
לפחות אני יודע שמעכשיו יש לי למי לפנות אם אני צריך יעוץ משפטי!
To: shimonh
שמעון היקר,
אני אתחיל ואגיד שאני מסכים איתך. לי היתה קצת תחושה של התלהמות ולכן אמרתי את מה שאמרתי; אין שום בעיה שכל אחד יביע את דעתו.
יש אנשים – לא מדבר על אף אחד באופן ספיציפי בפורום – שתמיד אוהבים להתבכיין. שמעתי כבר : "התקבלתי לW/Kellogg/MIT – זה היה בזכותי, אבל לא לHBS , את זה מדינגו דפקו לי"
זאת היתה בסה"כ הנקודה שלי. אין לי שום בעיה עם ביקורת עניינית, להפך.
ולגבי 4 קוב – תגיד לי השתגעת?! בקושי יש לי בגדים לארוז
To: shimonh
שניה… בסוף אני הסתם פטפטן?
וזה עוד אחרי ההמבורגר של אתמול? (בעצם שלושת ההמבורגרים של אתמול?)
אני דורש התנצלות רשמית או שאני אתבע אותך בעזרת עו"ד מעולה שאני מכיר…
To: oferk
לא הבנת עופריה – אני הפטפטן
ובכלל, חשבתי שאלו היו שלושת הטנורים… אותך לבוקששתר (בטח יש לו עו"ד לא פחות טוב – ואין לראות בזה משום השמצה של אהרון
).To: All
כהמשך לשרשור האינפורמטיבי (והמאוד מעניין, אני חייב להודות…
), אני רוצה להביא שתי המלצות משלי, שהן רלבנטיות, ודי משלימות דברים שאחרים כתבו פה. שימו לב שאין פה שום השמצה של אף גורם, חס וחלילה, וגם לא שבחים לאף גורם/עורך (תהיה פה המלצה ספציפית, בסעיף הראשון, אבל זה לא מתחרה באף אחד). מדובר בהמלצות נייטראליות, שאותן (וכמה נוספות) מספר אנשים פה בפורום קיבלו ממני באימייל, ואני חושב שכדאי לכתוב אותן גם פה, לטובת הכלל:1. פולברייט (קרן חינוך ארה"ב-ישראל). ההמלצה הכי חשובה. זו קרן שעוזרת לישראלים להתקבל ללימודים בארה"ב, עורכת כנסים, ימי הסברה והדרכה למועמדים, פגישות אחד על אחד עם המנויים שלהם ועזרה אישית, ועוד המון שירותים – כל זה במחיר מצחיק של בסביבות 300 שקל לשנתיים. הם יושבים בתל-אביב, בן-יהודה פינת אלנבי, והערך המוסף שלהם הוא עצום (כולל עזרה באסטרטגיה, במעבר על חיבורים שכתבתם, קורות החיים, ועוד). מומלץ בחום, ולו בשביל העבודה עם גלית, היועצת שאחראית על נושא ה-MBA. ורק לשם ההבהרה – פולברייט אינם מתחרים באף אחד מהיועצים והעורכים האחרים, וגם לא מספקים את מלוא השירותים שמספקים העורכים. זהו משהו אחר, מעין שירות משלים ומסובסד בידי ממשלות ארה"ב וישראל, מאוד מומלץ.2. בחירת עורך מקצועי. הדבר הכי גרוע שאתם יכולים לעשות, זה להסתמך על המלצות של אחרים. כולל ההמלצה שלי. מה כן עושים? תשתדלו להיפגש עם כמה עורכים לפגישות היכרות, ותראו עם מי יש לכם כימיה/קליק, ועם מי נראה שיהיה לכם כיף לעבוד, מעניין, ושהוא בראש שלכם. הסיבה שבחרתי ביועץ שאיתו עבדתי היא שיש לו חוש הומור מדהים, מעט ציני, והוא אדם מאוד חריף ומהיר מחשבה, דברים שהתאימו לי מאוד, והפכו את העבודה איתו לחוויה. עם עורכים אחרים שפגשתי לא הייתה לי כימיה, כי חלקם נראו לי "יבשים" מדי. זו הבחירה שלי, לא בטוח שזה יתאים לכם. בסופו של דבר, רק לאחר פגישה עם האנשים תוכלו להסיק מסקנות.ורק לחיזוק דבר נוסף, שכתב פה מישהו – תוודאו עם מי בדיוק אתם עובדים, כלומר לא מספיק רק לעבוד עם חברה מפורסמת, אלא גם חשוב מיהו היועץ הספציפי שאיתו אתם עובדים, מהו הניסיון שלו, ומהי הכימיה שלכם איתו.בהצלחה לכולם,אילןTo: paz
Hey Paz,
I hope you don't mind if I chime in (I'm really bored at work
An editor is not a hard prerequisite but it helps a lot – these are experienced professionals that know how to help you market yourself better.
You have to remember that the first and only purpose of these essays is to get you admitted. It is very much like marketing a product – you are the product and your audience is the admissions committee. So yes, it's basically like you're hiring a publicist/ marketing expert.
If you think it's about letting people get to know who you are and your views, you are, excuse me for saying, a little green. You are trying to get accepted at an MBA programme not to save the world.
So, like many times in life, using an editor (or any help) provides you a competitive advantage (although, these days almost everyone uses them). It's not mandatory and some succeed without it, but it is a lot harder to figure out everything on your own (although it is probably cheaper).
Eyal
To: poiuy
I guess the censorship was lifted….
But hey , you don't need to be a jerk – let's keep this civilized
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.